纵不雅明天西欧的政治幅员，人们很难找到觉得悲观的起因：从特朗普在鼓动一场对美国国会的打击后仍然以共跟党人二十年未有的上风再度入选，到德国极左翼另类抉择党（AfD）在平易近调中的高歌大进，年夜西洋两岸似乎还不来自持重中道政治的人找到了无效应答平易近粹主义者的方法。 一个鲜有的让人悲观的亮点是波兰。在2023年10月举办的天下年夜选中，由前欧盟理事会主席唐纳德·塔斯克（Donald Tusk）所引导的政党同盟国民联盟（Civic Coalition）击败了已掌权八年的执法与公平党（Law and Justice，波兰语缩写为PiS）。后者是一个左翼平易近粹主义政党，在掌权时期对波兰的平易近主、法治、司法跟欧盟一体化过程形成了重大的损坏。而国民纲要的成功仿佛是充足可连续的：在八个月当前的欧洲议会年夜选中，国民联盟再次获得了上风极年夜的成功。自2025年1月起，波兰正式开端担负欧盟理事会轮值主席国。在这六个月的任期中，塔斯克很早就表现，他的重点将包含在全部欧盟范畴内增进法治跟对国民社会的维护。 在这个特朗普入选伊始、德国联邦议会推举近在眉睫，且波兰开端从新在欧盟中起到主要建立性感化的奇特时光节点，笔者代表一个位于德国的青年构造，掌管了一场跟国民纲要成员构造之一、波兰的旁边派自在主义新时期党（波兰语Nowoczesna）的天下副主席安德烈·普兰克（Andrzej Prendke）的探讨，约请对方先容了波兰支持派在推举克服PiS并保持势头、能够被其余西欧国度所鉴戒的可贵教训。 咱们第一次会晤的时间是2023年8月，在事先间隔投票日曾经不到两个月，正值波兰议会年夜选选战的白热化时代。咱们作为一个关怀波兰平易近主法治状态的德国青年构造，天然对选情表白了极强的关心，而只管平易近调所表现的是左翼平易近粹执法与公平党（PiS）与支持派之间的胶着，你却对支持派的得胜表白了充足信念。当初，间隔年夜选曾经从前了近一年时光，你事先的猜测曾经显然成真，你能够开展说明一下事先你是依据什么做出这个预言的吗？ 普兰克：要答复这个成绩，起首咱们须要懂得波兰在客岁年夜选前的情形。PiS在朝曾经八年，年夜少数人曾经熟知其在这时期对波兰法制跟社会提高的鲸吞：大众媒体不再坚持自力，社会政治方面临性多数者跟女性打胎权的仇视水平曾经超越了哪怕已经支撑他们政纲的守旧派选平易近的接收底线。 对一般人来说落井下石的是，波兰的经济也在一段时光内始终处于一败涂地的状况，中产阶层也在遭到影响。这种本人的钱包跟收入所收到的负面影响天然是最会让人对本就不完善的在朝党发生不满的。 除此以外，PiS在社集会题方面的政策上也极其到了远超其相称多一局部选平易近可接收的水平。只管这些深受上帝教影响的选平易近支撑PiS支持打胎权的主意并可能对多元群体平权政策持猜忌立场，但PiS对这些群体的妖魔化也让他们心生恶感。一同起如许相似的变乱让人们认识到，“嘿，这似乎并不是咱们在投票时所抉择的。“ 只管如斯，年夜选前PiS经由过程多年在朝中损坏平易近主跟法制而为本人所修建的体系性上风，有不依然起到感化呢？这些上风详细有哪些？ 普兰克：固然是有的。起首，他们始终失掉上帝教会的高度支撑，这在城市地域尤其有意思。别的，PiS作为在朝党，能够经由过程将大众运动附加竞选性子的方法变相获取无穷的竞选资金跟资本，比方当局在选前所举行的数千场社区野餐会，就显然是一个竞选运动。 而PiS最主要的资本则无疑是波兰的大众播送电视台。在其在朝时代，PiS经由过程将心腹跟支撑者提名至引导职位的方法，将底本保持客不雅中破准则的大众媒体改革成了本人的传声筒。 在年夜选进程中，支持派引导人唐纳德·塔斯克天然是这些媒体的头号目的。他被频仍地争光为是德国好处的代办人，他曾任欧洲理事会主席的经验跟与德国基平易近盟停止党团交换的视频都被断章取义地拿出来作为“论据”。因为汗青起因，这天然是一个极能鼓动起负面平易近族主义情感的伎俩。 那么绝年夜少数波兰人信任这些媒体吗？ 普兰克：在PiS当局的任期内，大众电台确切得到了相称多的不雅众；但这同时也象征着留下的那一局部——绝年夜少数是对政治存眷度偏低的波兰人——被其内容敏捷且激烈地极其化了。这种工资制作的政治极化岂但形成了有数家庭的抵触跟决裂，还一度成为政治暴力的催化剂：2019年，格但斯克（Gedansk）的市长因支持PiS的社会政策而成为大众电台频仍的攻打工具后，在一次慈悲音乐会上被人用刀刺伤后身亡。据报道，凶手此前在接收精力疾病医治时期不雅看了大批的大众媒体，这些内容对他的极其化被广泛以为是他行凶的起因。 让咱们回到推举的进程中。你是否向咱们先容一下塔斯克的支持派同盟呢？ 普兰克：固然。将选前的支持派称为一个“同盟”可能并不算非常正确，咱们更是一个疏松、离开竞选的“年夜帐篷”平易近主派。此中最年夜确当然是塔斯克自身的传统中左翼党“国民纲要（Civic Platform）”；我地点的旁边派自在主义新时期党、绿党、社平易近党跟一些存眷处所议题的小党在选前就是塔斯克同盟的一局部。但别的，另有右翼党跟另一个主意自在主义、在都会年青选平易近中颇受欢送的“第三条路（Third Way，称号取自以克林顿为代表的旁边派以及状态）”政党自力存在于这个同盟之外，他们天然是塔斯克同盟年夜选后组阁的主要潜伏联盟。 也就是说，各派政党跟同盟的构造与2019年基础相似。那么，你是经由过程哪些迹象在选前就猜测到了支持派成功的可能呢？ 普兰克：除了选平易近对经济的不满情感以外，大众参加政治、尤其是参加支持派政治的热忱也是一个十分洪亮的讯号。起首，在年夜选前的六月跟十月，支持派在华沙招集了大张旗鼓的游行，后者的参加者多达一百万，被人们因而称为“一百万颗心的游行（March of a Million Hearts）”。支持派所表现出的史无前例的号令力就让我明白地看到了平易近主派博得年夜选的潜力。 除此以外，外部绝对少留神到、但咱们身在此中却很清楚感到到的，是波兰人的政治热忱跟参加水平也到达了比年来的顶峰。一个有意思的缩影，是波兰议会YouTube账号订阅者数目的变更，从选前的一万到两万涨到了明天的七十万，人们开端自动不雅看议会争辩的直播。 固然，只管咱们在选前看到了诸多充斥盼望的迹象，一个显然的伤害仍是存在的：参加竞选的，另有一个极左翼、愈加平易近族主义的两个政党所构成的党团。若他们博得了充足多的席位，PiS即使输失落推举、得到跟现有盟友组阁的计划，依然能够抉择跟这个党团构成当局。这对波兰来说显然是一个更年夜的要挟。 但随后产生的事件咱们都很熟习了：平易近主派的差别同盟博得了充足多的议题，只管面对总统杜达——一个PiS联盟——的顺序性阻拦，仍是构成了以塔斯克作为总理的当局并胜利停止了PiS掌权的汗青。 在促进了这个成果的要素中，你感到是选平易近对平易近主派政策跟主意的踊跃等待，仍是对PiS在朝对经济跟平易近主的损害的恶感起到了更年夜的感化？ 普兰克：我的答复可能会不受咱们在朝盟友的欢送：我感到后者起到了更年夜的感化。起首，如我之前所说，支持派在此次年夜选中仍然是绝对决裂的。咱们领有在选前就构成一个同盟、从而能更无效地宣扬咱们的政策的选项，但咱们不如许做。但PiS从前八年所做的所有——丑闻，争议，经济极化——真的让人们受够了，而这很年夜水平上发动了“一百万颗心”的参加者走上陌头。 而在你提到的两点以外，另有一个起到了很年夜主要的要素，就是国民社会的软性政治参加：此中包含了艺术家、网红、非当局构造等等。他们的声响每每不直接跟推举相干，良多时间乃至都不是政治性的，但仍然对发动那些走上陌头的上百万大众起到了要害感化。 让咱们来谈谈年夜选当时这一年多来波兰的情形。在推举之后，你本人跟波兰大众对新当局的最年夜等待是什么呢？详细来说，你们盼望新当局在任期内实现哪些目的？ 普兰克：我团体参加政治曾经多少乎十年了，此中年夜局部与PiS的在朝期重合，以是我多少乎曾经不太会以（付与政策方面明白等待的）这种方法对待成绩，由于我懂得，实现平易近主派、实现咱们政党对波兰的图景将是一个比一届当局的任期要漫长太多的进程。 对投票给平易近主派的选平易近来说，他们最年夜的等待实在不是政策方面的——究竟如我之前所说，政策在某种意思上并不是推举的核心，平易近主派、也就是当初的在朝同盟外部自身也有成千盈百个差别的目的——他们的急切等待实在是看到上届当局中形成了经济消退跟政治凌乱的人被查究执法义务。但无论是考察仍是司法顺序都是须要时光的，以是咱们就会时常感触到一局部人的懊丧：“一百天、两百天、一年从前了，为什么很多我以为该承当义务的人不在牢狱里？” 那在朝同盟是怎样回应这种懊丧的？ 普兰克：新当局能做的就是向大众说明：“咱们懂得你们的懊丧，咱们也盼望看到他们被查究义务，但咱们确切还须要一些时光，请对咱们有一些耐烦。“在往年的欧洲议会推举中，来自在朝同盟的候选人也有表白类似的不满，在采访中表现本人也盼望司法顺序可能停止得更敏捷，从而能最年夜水平地制作跟大众共享这种懊丧的不雅感。 对在朝同盟来说，对大众媒体的改造显然是优先级极高的一项事项。新当局在这方面详细做了什么？ 普兰克：这是个很好的成绩，由于对大众媒体的改造能够说是我之前所描写的状况的独一一项破例：新当局对此实行了一项“特别举动”，多少乎在一天内实现了这个目的，经由过程议会破法跟行政下令的方法撤换了播送总台的董事会治理层并直接关停了播报内容最为极其、偏颇的多少个电视台。公正地说，在朝同盟的办法可能并不完整合规，此中的一局部也因而处在司法复核状况下， 但能够说基础实现了须要的后果，也让大众看到了当局的改造信心。 PiS在在朝时期另一个形成了良多损坏的范畴是司法，他们经由过程下降现任法官退休年纪的方法工资在各级法院中制作了很多空白，并用本人的心腹弥补了它们，这些法官随后帮助了PiS相称多腐蚀平易近主轨制的行动。新在朝同盟有在这方面停止无效改造吗？ 普兰克：比拟大众媒体，司法范畴是一个提高产生要迟缓得多的方面。客岁四月，新当局经由过程了一项破法，规复了波兰天下司法委员会成员的遴派轨制为法官互选（PiS当局将其改为全权由本人所把持的议会录用），这个构造的本能机能包含了确保波兰的司法自力、建立各级法官提名流等，规复其自力性天然是对规复法制来说相称主要的一项提高。 但同时，咱们短期内无奈转变的是，另有很多PiS当局所录用的法官在天下各级司法体系任职，同时，现任总统杜达（Andrzej Duda）作为PiS的盟友，还在尽其所能阻拦咱们的改造，比方他就将咱们对司法委员会的改造告状到了同样充斥PiS心腹的宪法法庭，咱们至今仍在等候判决成果。 你提到了颇受国际社会所存眷的一点，也就是总理塔斯克、其新当局跟总统杜达之间的静态。你能向咱们先容一下在从前的一年多里，新当局是怎样应答来自杜达的阻拦的吗？ 普兰克：现在的情形能够说有好有坏。杜达并不像在新当局建立初期所许诺的那样会对新当局的全部破法行使反对权，但他仍时常经由过程名义上签订咱们的法案但随后将其告状至宪法法庭的方法为咱们增添不断定性。以是，新当局良多时间在做的，与其说是管理（govern）国度，更像是一种治理（manage）。 那么，由于新当局在这种阻拦下无奈实现很多许诺，你担忧平易近主派会在2025年的总统推举中失败吗？ 普兰克：我并不太甚担忧。如我之前所说，很多选平易近的扫兴来改过当局没能充足敏捷地肃清PiS的影响，并也能看到一个主要起因是杜达的阻拦，他的平易近调也在连续下跌。照着这个趋向，我信任PiS的候选人并不会博得年夜选。 在2024年终，欧洲多地都呈现了农夫作为主力的对海内、欧盟范畴内相干经济政策的抗议运动，在德国，这些抗议进一步减弱了联邦当局的稳固性。新当局是怎样应答这场抗议海潮的、有因而遭到相似的影响吗？ 普兰克：抗议确实有产生在包含都城华沙在内的波兰各地，但新当局并不遭到太年夜影响。波兰农夫抗议所针对的，重要是欧盟在2020年至2023年间的一系列环保跟气象相干的破法，这些破法中对化肥农药应用、无机农业占比、地皮应用限度等方面的划定为中小农场主制作了很多财政累赘。但在朝同盟抉择了一种很聪慧的方法与抗议者相同：咱们将这些气象破法的经由过程叙说为了上一届当局的政治负资产，告知大众，是PiS当局的能干招致了波兰农夫要遭到这些不实在际的羁系的限度。而农夫跟农场主正正是PiS的一个主要基本选平易近群体，因而，咱们不只不像很多邻国的旁边派当局一样被平易近粹主义者借此攻打，反而进一步减弱了PiS的支撑。 让咱们把眼光转移到欧洲推举上。我始终有在交际媒体上存眷你在选战中做的事件：你为一位来自塔斯克“国民纲要”的一位候选人担负了谈话人。在这个地位上你天然跟选平易近有很多互动跟打仗。依据你的察看，对选平易近来说，此次欧洲议会推举中最主要的议题有哪些？ 普兰克：实践上，在欧洲议会推举中，选平易近所关心的天然应当是对于欧盟的政策跟打算的，但现实上并不是如许，他们最年夜的关心仍然是缭绕海内政治的。我所助选的候选人名叫米哈乌·瓦夫里凯维奇（Micha Wawrykiewicz），他不是职业政治任务者，而是一位十分有名的状师，他在PiS在朝时期建立了一个以维护法治为义务的非当局构造，他自己跟他的构造参加了多起波及多元群体权力跟维护司法自力的案件，这些任务让他在天下广受承认。但他所失掉的成绩仍然时常是“你为什么还不让上一届当局中的成员为他们的错误承当义务”、“间隔咱们上一次在十月份为你们投票曾经六个月了，什么都还不转变，咱们为什么应当持续支撑你们？”只管他不是现任当局的成员，也不是法官或警员，不向人查究义务的权利。 以是，固然终极塔斯克的同盟获得了无可争议的成功，成了波兰在欧洲议会党团中的第一年夜党，但这对咱们来说并不是一个能够让人万事大吉的成果：大众对新当局耐烦的削弱是我频仍感触到的，无论从避免PiS或其余平易近粹主义政党东山再起的角度，仍是从基本上削弱政治极化的动身点来看，咱们相对不克不及对此漫不经心。 在欧洲议会推举的同时，你本人也在你故乡波兹南市（Poznan）市的当地推举中参选，并胜利入选了市议员。就你所感触到的，选平易近在当地推举中所关心的议题是哪些呢？你又是怎样取胜的？你参加当地政治的初志又是什么？ 普兰克：我的竞选能够说是2024年里对我来说最主要的一件事。我的竞选重点直接跟我的喜好相干：很长一段时光，我曾在我的故乡波兹南做任务向导，由于我享用辅助人们发明这个都会美妙之处的进程。以是，我的竞选议题也是以此为基本的，我盼望在市议员的地位上更好地推广这座都会，让更多的人懂得全部瓦尔塔（River Warta，流经波兹南核心地域的河道）河边地域，同时也让河边地域的住民更明白地懂得本人地域哪些处所值得摸索。别的，大众交通也是我的热忱之一，以是我提出了改良当地公交体系的愿景。 固然，对游览跟交通议题感兴致的市平易近实在并不算多，绝年夜少数人看到的仍是我所代表的政党跟我本人在竞选中表示出的风格。为此，我能够说尽到了最年夜尽力，让每个选平易近都能见到我三到五次。我以为我终极取胜，是由于人们信赖我的年青跟对都会的热忱，他们信任我作为年青人会为政治带来须要的新风，并会尽力任务，因而值得本人的选票。 咱们来持续今晚的最后一个成绩。正如你也有所看到，现在在德国，极左翼的“另类抉择党（AfD）”能够说风头正盛，在往年的三个东部州的推举中，它要么成为了第一年夜党、要么取得了得票率激增的结果，乃至在很多处所成为了最受年青人欢送的政党之一。固然由于存在其余全部主流政党都谢绝与其配合的“防火墙”传统，它在可见的将来内还不掌权的可能，但作为阅历了一个平易近粹主义、领有独裁颜色的政党掌权的人，你能不克不及从你的亲自休会动身，给咱们一些能够用来压服咱们身边人的“忠告”呢？ 普兰克：我要说的可能很让你们懊丧：你有的时间真的无奈禁止大众中一些感情跟情感的开展。我感到某种水平上说，PiS之前的成功是过后来看弗成防止的，是忍耐他们统治时期所产生的事件这个进程才让人们认识到平易近主的主要性。在这个进程产生前，你真的很难对人说，“我晓得他们（PiS或AfD）所讲的有些话很有吸引力，但请你真的不要为他们投票，由于你的生涯实在会变得更蹩脚”，我感到很可怜的是，很多人真的须要亲身感触到他们的决议对本身的影响才干转变主张。 只管如斯，你能想到什么咱们能够自动做的，来尽可能地抵御这个进程吗？ 普兰克：我能想到的一点，就是尽可能地去组建跟参加社区，就像种种国民集团在波兰把人们凑集在一同一样。你们（作者地点的青年集团）就是一个很好的例子：常常会晤，攀谈，念叨对年青人主要的主题，付诸举动。在波兰，就像我之前所说，人们所构造起来的方法乃至完整不限于政治性的集团，而是从社会到文明再到艺术的各种国民社会集团。假如说要找到PiS为波兰做的一件踊跃的事件的话，那就是为波兰发明了不计其数的友情。这种人与人之间的关联将会是危急时辰至关主要的。